15 febrero, 2014
Pensando en Santos Laguna
Por la mañana del sábado el conjunto de Jorge Fossati practicó (a puertas abierta a los socios) en el Complejo Deportivo Los Aromos. Una gran cantidad de socios se hicieron presentes en el entrenamiento para ver cómo afrontarán los aurinegros el encuentro del martes ante Santos Laguna.
Tras hacer trabajos en el gimnasio, los jugadores saltaron a la cancha que da sobre la calle. Hicieron primero una entrada en calor y, posteriormente, una especie de «monito» con 6 de un lado, 6 del otro y 2 comodines. Luego de la entrada en calor, hicieron ejercicios de desborde por los laterales y definición de cabeza y con ambas piernas. Salvo los arqueros, todos los jugadores alternaron entre levantar centros y definir sin importar su puesto en el terreno de juego.
Una vez finalizado dicho movimiento, la mayoría de los jugadores estiraron y se fueron nuevamente hacia el gimnasio. Carlos Núñez, «Lolo» Estoyanoff, Kevin Méndez, Luis Aguiar y Mauro Fernández se quedaron haciendo definición y tiros desde fuera del área mientras el técnico Jorge Fossati bromeaba tanto a los arqueros como a los definidores.
No se hicieron presentes en el movimiento en césped Sebastián Píriz, Hernán Novick y Nicolás Raguso, quien aparentemente sufrió un desgarro. Sí lo hizo Joe Bizera, recuperándose de su lesión.
En el entrenamiento de la tarde, Jorge Fossati paró en cancha el equipo que posiblemente vaya desde el arranque el martes. Con respecto al miércoles pasado en Venezuela, ingresaron Jonathan Rodríguez, Luis Aguiar y Emiliano Albín; saliendo de la cancha Baltasar Silva, Marcel Novick y Pablo Lima. Estas variantes nos da a entender que pararía la línea de 3 con Valdez, Darío y Macaluso; Albín por derecha, Aguiar y Orteman en el medio y el «Japo» por izquierda; Pacheco de enganche y arriba Jonathan con Zalayeta.
Más fotos en nuestro Facebook.
muy buenos comentarios otros no tanto, yo lo que quiero es que cuando salga peñarol canten canciones alentando a peñarol y qe no nombren a la gallina , y mas cuando es libertadores, sale peñarol a la cancha y cantan canciones a nacional , SALE PEÑAROL A LA CANCHA Y CANTAMOS ALENTANDO A PEÑAAROOOL
coinsido plenamente, la gallina me importa muy poco.. «gallina corriste en maldonado sos cagon» odio q salgamos con ese tema.COMO JUGADOR NO MOTIVA A NADIE ALARDEAR DE UNOS ASESINATOS Y DE CORRER A LA GALLINA…
la copa libertadores es mi obsecion…
No estoy obsesionado la gané 5 veces y ellos 3 , yo la quiero ganar siempre pero la obsesión, la fiebre y la impotencia es de ellos, no mía.
castillo
valdes dario viera
hurtado piriz aguiar japo
tony zala
jona
ese el cuadro base, falta H.NOVICK, QUE ES PARA TENER EN CUENTA
pone a yona fossati, dejate de vueltas
mas bien pela, dale guachin..
Lo de Albin a esta altura parece «Joda»!!!!!!! Les parece que con un lateral como ese vamos a definir la copa??? sinceramente pido opiniones al respecto (no es nada personal contra Albin), acuerdense contra Santos en la final cuando entro el por Alejandro Gonzalez que paso….Neymar se hizo un festin por esa punta
P.d: lo peor y mas grave es que los demas son «mas malos» que el por algo juega el tipo no puedo creer que Fosatti quiera suicidarse solo.
El martes solo de verlo levanto fiebre
pasa que es como decís vos!! los otros son mas malos no hay a quien poner de lateral derecho y como Alejandro Gonzales ta bravo pa´ conseguir. Y Neymar es Neymar, le a pegado paseos a barios jugadores muy buenos, paso en la copa de las confederaciones con los españoles no podes pedirle nada a Albin. Para mi que el sistema este no ayuda mucho, date cuenta que el tipo tiene que trasladar la pelota asta arriba solo porque no aparece nunca nadie, porque nadie se desmarca a buscar el pase, y encima en la mitad no paramos a nadie el tipo tiene que correr para atrás como loco!! los tipos tienen que cumplir dos funciones la del volante y la del lateral que si bien los dos suben y bajan a marcar, al estar los dos no tienen que hacer tanto recorrido!! yo que se, yo lo veo de esa forma, y de futbol lo que se es que la pelota es redonda, espero estar enormemente equivocado con Fosatti y que pasemos de ronda y salgamos campeones vamo arriba Peñarol!!!!! Y vamo arriba Victor, a no calentarse mucho y seguir con fe!! y no nos olvidemos que estamos hablando de Peñarol!!
Fossati mete en la oncena titular al peruano Hurtado y al argentino rayo Fernández.
Io non caspisco molto, ma credo discusso da allenatore e qualsiasi giocatore per scarso rendimento.
Ma sono momenti, Giorgio Fossati dovrebbe lavorare in pace. non un mese fa che ha iniziato a lavorare.
UN PASSATO GLORIOSO
UN PRESENTE DI SPERANZA
UN FUTURO D’ORO
PEÑAROL NON SI DISCUTE…. SI AMA !!!!!
Saluti a tutti .
Sin tener nombres como el Real de Madrid ni un funcionamiento como el Barça, me gusta el equipo.
Y si hay algo que hay que destacar de Fossati en realción a tecnicos anteriores, es que se dio cuenta de los errores que cometió en Venezuela ( aquel equipo lento, anunciado del que tanto se habló). Quizas escucho al hincha o quizas se dio cuenta sólo ( es que eso era extremadamente visible a los ojos de alguien que sepa un poco de fútbol).
Sin dudas que un sistema no te asegura la victoria ni mucho menos, pero es algo distinto, una idea diferente de esas que hace años no vemos. Coom dice el dicho «si quieres cambios verdaderos, pues camina distinto». Y eso hace el DT, salimos del 4-4-2 y probamos con un sistema que a el la ha dado resultado. Faltan aceitar muchos circuitos de juego (por no decir todos), pero creo que este equipo que para con el Santos Laguna (del que no debemos descuidarnos) es el principio de la base del cuadro. Con esto quiero decir, que de conseguir un buen resultado el día martes, este equipo será el titular de la temporada.
Las piezas más flojas del equipo visto antes el Anzoategui, fueron cambiadas, ahora tenemos un equipo más ofensivo que (al menos en la formación) busca ganar el partido y no salir a empatarlo. Tenemos a un albín movedizo que encaja perfecto en el sistema por derecha y «volantiando», un Jona electrizante arriba, más subidas del Japo, un Aguiar que mete buenas bochas para Zalaya y un Tony que está adelantado 1 segundo antes que todos (virtud de los grandes).
Con respeto a lo defensivo, 3 figuritas: Darío, Lima y el vikingo Novick.
Darío: Lo único que aporta en estos momentos es su personalidad y su carácter. Ordena el fondo, es verdad, pero no puedo jugar a un ritmo de Libertadores (sí en el Uruguayo). EL miércoles pasado vimos como un delantero mediocre del equipo venezolano lo pasó «trotando» fácil 5 veces durante el partido. Esto no puede suceder: ¿Qué pasa si lo agarra un delantero brasileño? Le va a mirar la camiseta o un buen sacudón. En el lento fútbol uruguayo, puede jugar sin mayores problemas, pero valga la rebundancia, no en el torneo continental.
Lima. Otro lento. Fossati sigue apostando a él y no estoy TANTO en desacuerdo. No demostró aún por que está en Peñarol. Muchos hinchas de Danubio te dicen que es un jugador mediocre, que no sabe marcar sin fauliar , que lo salva su pegada. De su pegada no hemos visto mucho. Aún así sabemos todos que la tiene ahí, en sus piernas. Y hay partidos cerrados de Libertadores, donde una pelota quieta puede ser fundamental. Pero, la pregunta es ¿Vale más su pegada que todo el resto de situaciones a las que se enfrenta un futblista?
El otro caso preocupante es Novick grande «el vikingo»,muy alejado está de su nivel mostrado en el apertura dirigido por el «Polilla» Da Silva. Se nota que siempre está a destiempo. Su mayor defecto es la cantidad de balones perdidos por partido (la mayoría). A mi, personalmente no me sirve un tipo que recupera 15 y pierde 14 en la entrega. De «5» tiene que jugar un tipo que más allá de las pelotas que recupere, las entregue bien. Prefiero que recupere10 pelotas y de 8 bien, a uno que recupera 15, y entrega mal 14. Piriz es otro que muchas veces tiene el mismo defecto, pero lo prefiero antes que a Novick. Tiene más lomo, mas presencia, ayuda al juego aéreo (defensivo y ofensivo) y si bien pierde pelotas en la entrega ( no en la misma proporción que Novick) hasta da pases de gol.
Le tengp fé al equipo y en la medida que se corrijan los errores y se vayan construyendo de a poco circuitos de juego iremos por el buen camino.
Un abrazo carboneros, y el martes a llenar el Estadio y a hacernos sentir de local que estos puntos no se nos pueden escapar.
Pd: Siempre sostuve que la clave en la fase de grupos, es ganar los partidos de local !!!
Coincido Pocho, a este equipo lo que mas le falta es un buen nro 5, un Cacha Arevalo Rios (inalcanzable economicamente) o un Nico Freitas (al menos si mantuviera el nivel de la Libertadores 2011). Orteman fue un jugador asi, con buena marca y con buen pie para entregar la guinda. . . . pero ultimamente esta bastante bajo. . . . Novick y Piriz es tal cual como lo pintas. . . . Y no busquemos mas, porque ni en el plantel de primera ni en inferiores hay un 5 potable. . . . . Jodieron tanto con traer otro golero o «un punta rapido» y no se dieron cuenta que en esa zona hay una carencia absoluta. . . .
Entonces estimado Pocho, estás de acuerdo en lo que vengo diciendo desde que asumió Fossati con el sistema 3 5 2 que el Nro de 5 del equipo debe ser Pacheco,es el único que tiene buen pie para pasar el balón a los pies y jugar con precisión en corto o largo.En la línea de 5 central el juego nace de los pies de Pacheco, a su derecha Orteman y a su izquierda Aguiar, abriendo el juego para que suban los carrileros que abren la cancha no solo para ser salida sino para obligar al contrario a abrir la cancha.
Hoy en día y más en este sistema el 5 para marcar y recuperar no debe ser como comúnmente se piensa de buen físico y meter pierna,sino que es más conceptual sabiendo leer el juego, haciendo correr el balón y no desgastarse él,con una claridad mental absoluta y en Peñarol el único para ocupar ese lugar es el Tony, el cual además ejecuta los corners y tiros libres.
Pero claro se debe aceitar el funcionamiento porque el 3 5 2 es un sistema donde se nota que hay que saber jugar con y sin pelota buscando siempre la posición justa, más cuando no se tiene el balón.
Es importante avanzar y defender en conjunto de esa forma se defiende y se ataca mejor.
Ahora los atacantes deben tener movilidad los 2 carrileros, los 2 atacantes y el o los mediocampistas que suban para que haya varientes, sorpresa y aprovechar la distracción de los defensas contrarios pero todo ese fútbol nace del cerebro y en Peñarol ese es y debe ser Pacheco.
Yo creo que hay que dejar atras el pasado. Es indudable que el Tony, Dario, son idolos. Pero, hay sangre nueva, hay sangre nueva que no solo quiere decir que es mas joven pero que ademas tiene potencial. Hay que dejar que los jovenes entren, le den dinamica al equipo; por supuesto que se necesitan los referentes, pero hay que dar lugar.
Y otra cosa; mas que claro que Basaltar y Lima no estan capacitados para jugar en este sistema, son laterales defensivos, no suben nunca, no desbordan ni gravitan.
Espero que el flaco se este dando cuenta de que hay gente capaz de jugar mejor que el equipo que paro en Venezuela, por lo menos da indicios que va a parar un equipo distinto.
Titular indiscutido el Jona, y creo que tendrian que tener mas oportunidades tanto Mauro Fernandez como Hurtado, que mostro cosas diferentes al patetico rol del equipo contra el Anzoategui
Arriba Peñarol!
Y creo que de una vez hay que pensar en un proyecto a largo plazo, aunque esto impaciente a muchos hinchas, es la unica manera de lograr resultados de forma consistente y medianamente constante.
No pido transformarnos en un Barcelona, pero lo minimo, tener un poco de sentido comun, no vender por 1 palo a un lateral derecho como Guilermo Varela y ahora andamos sufriendo los laterales, un poquito de vision y de pensar mas alla.
No se puede seguir buscando excusas ni culpando a un nuevo o a otro. EL UNICO CAMBIO Q NOS LLEVA A LA GRANDEZA ES ELIMINAR A PACHECO Y ALBIN! no solo por sus buenos sueldos, sino para volver a ser competitivos, sigan sacandose fotos y pidiendole regalos, pero no lo pidan en la cancha por favor!!!!!
Para lo que tenemos hoy en día, es de lo mejor que puede poner Fossati.
Entre lesionados y suspendidos, no podemos parar un cuadro mucho mejor que este.
Vuelve Aguiar en el medio para tener la pelota un poco más y mejor.
Juega Albín por la derecha para darle más salida al equipo por la derecha. No es muy díficil jugar mejor que Baltasar Silva y aparte ésta formación 3-4-1-2 es ideal para jugadores como Albín, que son más volantes que laterales.
El “Japo” pasa a la izquierda donde esperamos ataque e influya mucho más que, el hasta ahora intrascendente, “Bola” Lima.
El “Tony” va de enganche donde tiene que jugar, por lo menos hasta que se recupere Novick chico, que mostró cosas buenas en el verano y pelea el lugar.
Demas está decir que Jonathan Rodriguez es titular de acá a China en este equipo.
Hay que reconocer que mucho puteamos a Fossati por el equipo que paró en Venezuela y con razón. Que todos sabíamos lo que iba a rendir y terminó rindiendo el equipo. Lento, anunciado, sin sorpresa, rompía los ojos.
Ahora, parece que se dio cuenta y paró un equipo más acorde a la Libertadores y a jugar de local.
Para la idea del DT es clave que haya velocidad por afuera con los carrileros y en el ataque.
Mi equipo ideal para este plantel y este DT no dista mucho del que va a jugar mañana, capaz que probando con Hurtado o Fernandez por los costados o arriba en punta.
De a poco » se van acomodando los zapallos en el carro» dice el refrán y Fossati de a poco luego de ir eliminando posibilidades se va dando cuenta que para el sistema que utiliza este 3 5 2 que me parece perfecto va desechando posibilidades lo que quiere decir que va definiendo los hombres para jugarlo de la mejor forma posible.
Atrás, en la línea de 3 solo falta sustituir a Dario por Bizera o Viera y estaría arreglado el asunto por supuesto uno u otro que junto a Macaluso serían las primeras opciones de recambio.
Luego viene la línea media de 5 jugadores ahí se va definiendo Albín carrilero por derecha, Orteman a su lado, Pacheco debe ocupar la plaza central (mediocampista) a su izquierda Aguiar y el carrilero por izquierda debe ser el Japo Rodriguez. De esa forma se crean duplas a trabajar Orteman ayuda a Albín con su poca marca, y lo miemo hace Aguiar con el Japo, mientras Pacheco que es la manija del equipo, quien tiene la capacidad mental por estar siempre 1 segundo adelantado al resto crear el fútbol de Peñarol.
Sustitutos: Hurtado de Albín, Piriz de Orteman Novick chico de Aguiar, Lima del Japo.
Adelante en este sistema se debe tener uno ágil y otro grande que vaya al choqoe, sea pivot y por supuesto la meta adentro, entonces la cosa se va definiendo para Jonhatan Rodriguez y Zalayeta. Sus recambios Mauro Fernandez y Toledo. Mauro fernandez por su ir y venir puede ser alternativa del Japo también.
De a poco Fossati lo va instrumentando vamos por el buen camino.
Arriba Peñarol ! Nuestra pasión no muere !!!!!
Necesitamos alentar al equipo no darle para atrás, se sabe q es un plantel q puede dar mucho mas pero las circunstancias del fútbol hicieron q estén bajos, este sería mi equipo( castillo,línea de 4 Albín,Valdez,Darío,rabusso, medio novick,aguiar un poco mas adelantado Pacheco, punta hizquierda Hurtado,derecha jonathan Rodríguez y de 9 zalayeta) pero yo no soy el dt y vi una buena actitud de querer cambiar las cosas y creo q con esa mentalidad todo cambiará.
Fossati pone a MacEachen es un defensa bueno y jovén, saca a Macaluso o Darío, por los carriles, Albin o Hurtado por derecha, Japo por Izquierda, por el medio Aguiar cn Piriz(Mientras Novick que no se cansa como Orteman) de enganche Hernan Novick(Mientras Pacheco) , arriba Jonathan con Mauro, para los segundos tiempos tenete en el banco a un Zalayeta,Pacheco(cuando este H.Novick) Hurtado O Albin(1 d los 2 titulares) Pablo lima(para cerrar partidos) mete un equipo mas joven , rapido y de buen pase!!!
Que mal armado está el plantel por Dios.
Pasan DT’s y el GD se mantiene, me parece que es algo a revisar por parte de la dirigencia.
Saludos,
Cuatro desgarrado: Lolo, Novick (que en Fénix ni se resfriaba), Píriz, y ahora Raguso.
No agrego ningún comentario, es innecesario.
Van a haber cambios.
Me proecupa:
Que siga Lima. No va en este sistema. Los laterales de la línea de 5 si no desbordan, crean peligro, hacen goles, estás frito. Si Balta no etá para esta función, Lima: menos.
Que ponga al Japo ahí. El Japo no marca. El Japo en México jugó bien «flotando» por delante de los mediocampistas, metiendo pases, rematando de media diostancia, y llegando al área por sorpresa. Nunca desbordando por las puntas. Y lo que se vio en Uruguay no se aparta de esto.
Veremos que cuadro salta al Centenario contra el S.L.
Fossati, sos muy creyente, pide a Dios que ilumine tu camino.
(Si hay que peregrinar hasta San Cono, me anoto, necesito caminar).
En la nota te estan diciendo que iria el Japo por Lima . . . . .
Y yo digo que me preocupa, tanto que siga Lima, como que ponga al Japo en esa función.
Fossati mete al peruano Hurtado de titular y al argentino Fernández, sácate el balde de la cabeza, el peruano Hurtado con los pocos minutos que jugo en Venezuela demostró chispazos diferentes al resto y claro es un jugador que viene de Europa, jugador de selección es inexplicable que no tenga mas minutos en cancha lo mismo para Mauro Fernández, como se explica que el rayo Fernández fue quien cambio el partido de la 1er fecha del Apertura frente a river inclusive convirtiendo un gol y después no jugo ni frente a defensor ni por la copa frente al Anzoategui?, no se entiende. Yo no soy técnico pero les armo un equipo mejor que el que va a poner este DT, yo metería al Jona, al rayo y Hurtado; Todos sabían que el equipo que ponía Fossati en Venezuela era lento, todos lo sabían menos Fossati; Yo creo que entre Fossati, Alonso y Goncalves no sabes quien es mejor o si los tres son parejos por malos. Si no se le gana de local al Santos Laguna chauuu copa porque si no sos capaz de ganar de local menos podes pensar en ganar de visitante. Fossati te deseo lo mejor porque sos el técnico de Peñarol pero no podes ser tan necio y no ver lo que todos vemos.
Sabés que pasa? A muchos técnicos les falta «personalidad» para sacar a referentes como Pacheco y Zalayeta. Quiero ver si cuando esté a la orden Hernán Novick lo va a poner en lugar de Pacheco…
Acá sólo hubo un técnico capaz de jugar con los mejores hombres en lugar de los mejores «nombres» y es jústamente con el único que se llegó a una final de América…
Mi tocayo sigue de titular en la copa con 40 años??? jajaja, que horrible, poné a Viera por Darío Fossatti, la otra vez lo pasaron como poste varias veces. Hurtado, Fernandez y Jonathan tienen que jugar si o si, con esos 3 hay más ritmo, más velocidad y ya es otra cosa y por favor Zalayeta y Pacheco jugando juntos jamás, no estamos en el año 2000, 2 tipos que suman como 75 años entre los 2 no pueden jugar juntos.
siguen dejando a lima bo…
tinen q poner a el balta por izquierda es un perro pero mejor q lima…
y el tony tiene q tener lugar en el segundo tiempo…poner a agiar con novik, zalayyeta de delantero medio y el jhona por dercha y el japo por izquierda de 2do delantero….a y sacar a macaluso y poner a viera marca bien y por el juego aereo
Jona va a jugar, despues para nosotros tambien tendrian que jugar Hurtado yel rayo Fernandez pero neustro gran DT no lo cree asi.
————————————-Castillo–
———————-Valdez——–Viera——–MacEachen
Hurtado————-Piriz————-Aguiar——————-Japo
———————————–H.Novick
——————-Mauro—————————-Jona
Eso sin lesiones, por mientras Novick Por Piriz y Pacheco por Hernan Novick
Manito arriba si pensas lo mismo del equipo,MacEachen debería de jugar, defensa jovén y bueno
lo de lima es insostenible. Nadie puede entender que este perro este jugando en peñarol
¿Otro desgarrado?
¡OTRO DESGARRADO!
¿Pero que m….. está pasando?
¿La preparación física?
¿La sanidad?
¿El «erntrenamiento invisible?
Por favor, a quien corresponda en el Club, encuentren solución a esto.
che alguno sabe como salio la tercera de paolo.. que cuadro puso…nadie informa nada
Perdimos 2 a 1. Lo informamos a las 12:00 en nuestro facebook y twitter, y luego en Padre y Decano Radio
Por lo que vi el santos laguna toca bastante y es rapido, cosa que nuestro plantel en especial la defensa NO lo es. En el medio es orteman o piriz, los 2 no yo pondria a aguiar y a orteman. Con respecto a albin me parece que el otro dia contra el anzoategui fue el unico que iba con la pelota para adelante faltando 5 minutos o menos penarol tocaba para atras Donde la viste? Mauro y hurtado de volantes para el martes, arriba zalayeta y jona. En el segundo sacas a zalayeta y pones al tony. La copa se juega con velocidad no hay otra, los lentos para el campeonato local. Si no pasamos de fase primeros olvidense de seguir avanzando, no es ser contra es ser realista, miren como juega el atletico nacional, el mineiro o cualquier otro cuadro medio pelo ya juega mejor que nosotros. Lo ultimo que se pierde es la fe y la esperanza, arrancamos con un punto afuera, no es poca cosa, se podria estar con 3 pero bueno. El martes hay que ganar y a los hinchas de la copa porfavor CANTEN no vayan a sentarse a la tribuna, me duele que haya 15 mil personas en la amsterdam y canten los mismos de siempre. Saludos y este martes cueste lo que cueste
Los 50 mil tenemos que cantar, no solo los que vamos a la amsterdam, que solo nosotros somos hinchas? donde se vio, hay que alentar todos juntos. PEÑAROL PEÑAROL a dejar las gargantas
Otro desgarro mas? Novik, piriz y ahora raguso? Que pasa en los aromos ya es muy serio esto , no es normal y en este momento prefiero que juegue albin por mas de sus limitaciones que baltasar silva que a sido espantoso.
Pensando en el uruguayo…. A Danubio le expulsaron a Mayada x mancha. Justo faltará contra la gallina mafiosa. Curiosidad? El árbitro: Cristian Ferreira. Queridos dirigentes: ALGO HAY QUE HACER!!!!!!!!!
En un equipo donde se anuncia que Albín vuelve a ser titular la verdad que es preocupante.
Esto quiere decir que los demás son todavía peores, no se puede creer que un cuadro grande mantenga a este muchacho en el plantel.
La cosa no esta nada bien.
Un abrazo carbonero.
En el esquema de Fossati, con linea de tres y carrileros, Albin puede andar bien. El tipo no es bueno marcando como lateral en linea de cuatro, de hecho, su puesto es de volante. Con Aguirre en la seleccion juvenil y en el Peñarol de la copa tuvo buenos partidos. Y como carrilero, es bastante mas que Baltasar.Creo que en el rato que jugo el otro dia lo demostro.
que facil pegarle a albin,para mi son mucho mas perjudiciales para el equipo tony,zala,dario y aguiar. estos son los verdaderos lastres,y todos los espantosos dt que traemos forman el cudro en torno a ellos,como si fueran messi,iniesta y demas. un asco,seguir soportando a todo este viejerio robando mi plata y la de uds,obvio.
No sabrian decirme si la practica de la tarde es a puerta abiertas al publico? Y donde? Muchas gracias gente
Es en Los Aromos, pero es cerrada.
Y Darío, Novick y Lima?
Siguen de titulares?
Que generoso es el fútbol…ó mejor dicho Peñarol….
Parece joda…..
Y Pacheco y Zalayeta y el Lolo y .. y …. y…